Кастрация собак при эпилепсии

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста!
Собаке 7,5 лет, щенков не было. Эпилепсия с 5 лет. Врач рекомендует стерилизовать собаку до след. течки. По УЗИ показаний нет и я бы не стала без мед. показаний стерилизовать собаку. Ложной щенности не было.
Врач говорит, что приступы возможно станут реже (горм. фон на них влияет). Этого точно наверно никто не знает. У нее и после течки по прошествии 2,5 месяцев
приступов было больше.
Я не хочу навредить собаке. Не могу пока решить.
Боюсь наркоза, осложнений.
Врач говорит, что если потом будет пиометра, то будет хуже переносить.
Я это все понимаю, но не у всех же пиометра бывает?
В собаке 8 кг. Биохимия в норме, по УЗИ гиперкальцемия почек.
Гормоны щитовидки в норме.
Приступы с недержанием мочи и много слюней, загребающие движ. лап, тело напряжено, длится примерно 2 минуты. После последних приступов у собаки был
психоз, давали фенозепам.
Даем паглюферал-2.

считается что уменьшение уровня эстрогенов снижает частоту и силу приступов. А где вы живете?

В Москве.
Что стерилизация поможет уменьшить приступы — это еще неизвестно
к сожалению.

Скажите, а сразу отрезать голову врач не предлагал? Где-то там, в височной области м.б. очаг судорожной активности…Если серьезно, проверьте простые причины: напимер при глистной инвазии бывают похожие припадки. При пониженном уровне кальция в крови повышается судорожная готовность. Я не знаю что такое «почечная гиперкальцемия на УЗИ», но зацепка есть.Проверьте не снимется ли приступ 10 каплями валокордина на губу. Есть в природе Бензонал, препараты брома. Наркоза бояться не надо, всяко может приключиться,но вряд ли в Вашем случае есть чисто хирургическое решение. Феназепам ( в том числе растолченую половину таблетки) можете вводить в теплой микроклизме для снятия судорог.

Originally posted by Журавка@Jan 9 2008, 05:18 PM
В Москве.
Что стерилизация поможет уменьшить приступы — это еще неизвестно
к сожалению.
Если в Москве, обратитесь к доктору Дубовицкой, что обитает в БЕЛОМ КЛЫКЕ — Пресня 😉

Последний приступ был 29 декабря. После назначили паглюферал-2 2 раза в день,
до этого 1 раз в день.
Я не знаю как это, доказанная или эпилептиформные припадки.
Врач говорит эпилепсия.
Делали эмпидансометрию (так вроде называется).
Приступы происходят с разной периодичностью от 3-5 в день (было раза 3)
до 1-9 в месяц. Пока стабильности нет, стали чаще, чем раньше.
Не знаю как в этом месяце будет.
По поводу клиники, спасибо! Про Дубовицкую слышала, но не были у нее.

Originally posted by Pilulkin@Jan 9 2008, 05:22 PM
Проверьте не снимется ли приступ 10 каплями валокордина на губу. Есть в природе Бензонал, препараты брома. Феназепам ( в том числе растолченую половину таблетки) можете вводить в теплой микроклизме для снятия судорог.
Просто для сведения.
Если приступ развился, даже если у собаки истинная эпилепсия могут подейстовать только препараты для внутривенного введения. Если от капель валокордина на губу приступ проходит, значит от спирта (это сильный стимул для собаки) собаку можно «отвлечь» от приступа, то есть собака в сознании — притсуп парциальный. С тем же успехом можно использовать просто спирт или растирание, или колыбельную, кому что нравиться. Бензонал сейчас относиться к недоступным для вет. пациента противоэпилептическим средствам, бром одним из самых труднодоставаемым из доступных. Зато есть много других и более эффективных и доступных. У Феназепама настолько слабо выражена противосудорожная активность, что для этих целей он не используется.
И, наконец, о главном — эстрогены понижают противосудорожную защиту мозга за счет снижения тормозных нейротранмиттеров- прогестерон, наоборот, — повышает противосудорожную активность. Стерилизация для суки с действительно эпилепсией полезна по двум причинам — не будет даже случайного потомства с возможностью передачи по наследству этого заболевания, меньше риск групповых приступов или статусных состояний во время течки. Не редка ситуация, когда приступы обостряются во время «около течки». Приступов у стерилизованной собаки не должно стать меньше, просто меньше угроза появления «внеочередных».

Уважаемая Ольга! Посоветуйте,пожалуйста, доступный в Москве не по розовому рецепту бензодиазепин с выраженой противосудорожной активностью, кроме феназепама (тов.Райский лет 30 подряд убеждал нас что феназепам не хуже диазепама, хотя я склоняюсь к Вашей версии). По моему опыту ректальное введение вполне эффективно предотвращает серию, при том доступно владельцу. Бромкамфора ныне опять в любой аптеке.
Объясните,пожалуйста,нынеш нюю моду на профилактическую стерилизацию собак (про кошек мне понятно): для улучшения характера, недопущения гинекологических и онкозаболеваний…раньше так же огульно рекомендовали щениться. Ссылки на немецкие учебники 1970х годов не принимаются, поскольку германские коллеги больше не изъымают органов без медицинских на то показаний (по сплетням).
Собачку из данного поста не собирались вроде размножать, а риски при любой операции есть, конечно.
P.S. по секрету: в валокордине не только спирт, еще ментол, будь он неладен и еще коечта.
С наилучшими пожеланиями, Илья.

Для доктора Пилюлькина. Почему обязательно бензодиазепин? Из этой группы актуальным остается только Клоразепат.
Для контроля идиопатической эпилепсии у собак препаратами первого выбора являются — фенобарбитал (Паглюферал 1,2,3), Вальпроаты — Депакин Хроно, Конвулекс и еще около 15 аналогов, Карбамазепин (Финлепсин, Финлепсин Ретард и еще 5 аналогов), второй выбор — Ламиктал (Ламотриджин), Левотицерам (он же Кеппра), калия и натрия бромид, фенитоин, третий выбор или дополнительно — Габапентин (Нейронтин и аналоги), Фелбамат (Фелбатол), Зонеграм — Зонесомид. Последние 2 препарата являются труднодоставаемыми, потому что в РФ не зарегистрированы. Возможна покупка через ЕС. Все остальные более чем доступны.
Нет НИКАКОГО препарата с ВЫРАЖЕННОЙ противосудорожной активностью, для каждого пациента подбирается препарат индивидуально. Есть только общие статистические данные.
По поводу положительного влияния стерилизации при истинной эпилепсии я объяснила довольно понятно, читайте прошлый пост. При других патологиях не могу дискутировать, на ходу не вспомню, а искать ссылки и источники, уж простите — не хватает на все времени.
Что содержиться в валокордине я и без секретов знаю. Препарат доступный. 😉 Но какой реакции мы ждем при приступе от ментола? :blink:
Я не советовала оперировать конктретно эту собаку. Операция естественно риск, как и полет на самолете. Дала информацию по поводу современных взглядов на проблему стерилизации у животных с идиопатической эпилепсией. На что надо рассчитывать, а на что не стоит. При идиопатической эпилепсии риск наркоза минимальный, всвязи с использованием в схеме анестезии пропофола.
Бромкамфора не используется для контроля приступов. Камфора — противопоказана, а брома там мало и не тот. :angry:

Спасибо!
Я Вам обязательно позвоню.
У собаки с вечера уже 3 приступа было. 🙁

Невропатолог.
Я спрашивала, ответили, что ничего не надо, ни кровь сдавать, ничего!

Originally posted by Журавка@Jan 14 2008, 12:13 PM
Невропатолог.
Я спрашивала, ответили, что ничего не надо, ни кровь сдавать, ничего!
Видимо картина доктору ясна. Но мы знаем ситуацию от Вас, а не от врача, поэтому может быть есть недопонимание.
В таких случаях мои пациенты, обычно задают мне вопросы их волнующие, я им все разъясняю. Думаю, Ваш доктор тоже не откажеться.

Вчера думала, что мне показалось, а сегодня все повторилось.
Собака стоит, вдруг начинает вся дергаться, что лапы чуть не разъехались, длиться это всего 2-3 секунды. Сегодня два раза заметила такое.
Это что мелкие судороги?
И еще утром на прогулке собака ни разу не писала, вышла с ней днем, она один раз присела, и то не сразу, а минут через 15.
Такого раньше не было.

На прогулке вечером, собака опять не сходила в туалет, а когда собирались у нее опять повторились эти судороги секунды на 2-3, я сразу протянула к ней руку, а она отпрыгнула, испугалась.:(
Пришлось звонить врачу.
Сказал, что это малый судорожный приступ, не дает развиться крупному.
Это выходит, что приступы все повторяются, но уже ежедневно?
А про то, что не писает, сказал, что раз в сутки нормально.
Хотя я так не считаю, собака всегда ходила раньше, при каждой прогулке. Если завтра это повториться могу я дать фуросемид или нет?

Не торопитесь с фуросемидом. Сначала надо разобраться с причиной отказа ходить собаки в туалет. Она присаживается и не писает или вообще не интересуется этим процессом? Если второй вариант, то надо определить наполнен или нет мочевой пузырь (врач может его прощупать), если мочи просто мало образуется, то здесь надо разбираться дальше и срочно. Основные причины две — нет жидкости в организме (мало пьет), или почки плохо работают. Оба состояния требуют быстрого реагирования. Если все таки она писает, но раз в сутки, то скорее первый вариант. Сколько сейчас пьет воды и что кушает ваш питомец?

Она вообще не присаживается. Я позже еще с ней выйду, посмотрю.
Днем писала, как обычно. Воду пьет, как и раньше, в миске уменьшается.
Кормим натуралкой (мясо, курица, индейка, субпродукты), каши ест редко, иногда цв. капусту, макароны любит и гречку, но редко 1-2 в неделю. Творог тоже не очень.
Да, может это побочка фенозепама? Я ей и сегодня утром тоже и в те 2 дня давала в день по таблетке, у нее психоз после приступа был, сегодня она лучше.

Originally posted by Журавка@Jan 15 2008, 07:51 PM
Она вообще не присаживается. Да, может это побочка фенозепама?
Да. возможно это именно так. Тогда мочевой пузырь должен быть у нее нормально наполнен к очередной прогулке. Погуляейте с ней подольше в спокойном темпе. Возможно ей надо больше времени чтобы «вспомнить» зачем на улицу выходят.

Спасибо, наверно фенозепам и есть причина.
Она вспомнила зачем выходят на улицу!:)
Завтра понаблюдаю еще.