Микрополяризация при эпилепсии у детей

Транскраниальная микрополяризация: что это? Помогает ли она при эпилепсии или нет?

Термин физиотерапия не используется во всем мире таким образом, как у нас. Физической терапией там называют лечение не аппаратами, а с помощью рук специалистов по физической терапии. У нас таких специалистов называют методистами-инструкторами ЛФК (лечебной физкультуры) или массажистами. Такой физиотерапией (ЛФК и массаж) эпилепсию не лечат.

Не лечат эпилепсию и большинством физиопроцедур в привычном для нас понимании. Хуже того, наличие эпилепсии у пациента может помешать лечению его других болезней методами физиотерапии. Приступы могут провоцироваться использованием следующих физиопроцедур: грязевые аппликации, гальваногрязи (особенно обширные или с захватом шейно-воротниковой зоны).

Из электропроцедур при эпилепсии противопоказаны:

  • импульсные токи низкой частоты (амплипульс, диадинамические и синусоидально — модулированные токи, электростимуляция),
  • переменные токи высокой частоты (УВЧ)
  • нельзя использовать магнитотерапию.

Такой вид процедур, как электрофорез некоторых лекарств, в том числе на голову, наоборот, иногда специально назначается для лечения некоторых видов приступов.

Транскраниальная микропляризация. Безопасна ли она? Помогает ли она при эпилепсии или нет?

Метод транскраниальной микрополяризации в России и сопредельных странах считается самым современным аппаратным методом лечения не только эпилепсии у взрослых и детей, но и аутизма, задержки развития и других расстройств.

В действительности же в своей основе — это метод гальванизации, известный уже более 100 лет. Гальванизацией называется воздействие на организм постоянным током. При упомянутом выше электрофорезе для введения лекарств используется именно постоянный ток.

То есть, другими словами, транскраниальная микропляризация – это электрофорез без лекарства (гальванизация головы). Поскольку электрофорез некоторых лекарств может использоваться при эпилепсии, то можно сделать вывод, что транскраниальная микропляризация безопасна для использования у пациентов при эпилепсии.

Другой вопрос. Действительно ли использование этого прибора эффективно, в том числе для лечения эпилепсии?

По сравнению с обычным прибором для гальванизации-электрофореза – прибор для транскраниальной микрополяризации, разработанный в одном из медицинских НИИ Санкт-Петербурга (нынешнего, а не до его переименования в 1914 году), определенным образом модифицирован, что, с точки зрения производителей, оправдывает его высокую стоимость. Ученые, связанные с тем же НИИ, опубликовали медицинские статьи и монографии, обосновывающие его использование.

При появлении каких-либо медицинских методик я составляю свое мнение о них не на основе мнений искренних энтузиастов их использования, теоретического обоснования его эффективности в монографиях или отзывов пациентов или даже докторов на форумах. Решение о том, какие методы рекомендовать или не рекомендовать своим пациентам, на основе анализа данных всех мировых исследований по конкретному вопросу. Если еще двадцать-тридцать лет назад для этого нужно было провести до нескольких дней в Центральной медицинской библиотеке в Москве, то сейчас это сделать намного проще.

Извстно, что с 70-80-ых годов прошлого века исследования по этой теме в мире прекратились по причине отсутствия реального эффекта от проведенных в те годы испытаний метода. Ситуация изменилась в этом веке, когда появились публикации российских ученых, в которых доказывается эффективность их варианта метода. Однако пока что положительные результаты российских ученых не вдохновили врачей других стран для применения этого метода у себя и проведения оценки его эффективности.

И это при том, что в мире сейчас отмечаются бум научных исследований о воздействиях на нервную систему различными электрическими, магнитными и другими импульсами. Для лечения эпилепсии пока ничего из этого медицинского арсенала реально предлагается только вагусная стимуляции. Продолжаются эксперименты с подбором частот и параметров транскраниальной магнитной стимуляции для лечения эпилепсии, но пока что она не рекомендуется для использования.

Вообще то я недолюбливаю врачей некоторых стран из-за их самоуверенности. Причем их самоуверенность не связана с медициной, а характерна для большинства жителей их стран. Просто они считают, что у них все, в том числе медицина, лучше, чем в других странах. Особенно обидно, когда это действительно так. Как ни странно, презрительное отношение к медицине стран исхода часто встречается у врачей – наших бывших соотечественников.

Однако известный мне уровень доказательной медицины в наших странах и мое близкое знакомство с нашим научным миром не позволяют мне рекомендовать своим пациентам использование транскраниальной микрополяризации при эпилепсии и других расстройствах.

Эпилепсия - приступ эпилепсии, причины, симптомы, лечение

Эпилепсия — приступ эпилепсии, причины, симптомы, лечение

Эпилепсия — хроническое психоневрологическое заболевание, характеризующееся склонностью к повторяющимся внезапным припадкам…

Подробнее…

Внимание! информация на сайте не является медицинским диагнозом, или руководством к действию и предназначена только для ознакомления.

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
gons
Ясельки

На сайте с 19.02.12
Сообщения: 44

Добавлено: Чт Фев 21, 2013 14:34    
Marisha_77

Скажите пожалуйста а куда в Питер вы поедете? и по цене сколько? Мы хотим записаться в ласку но отзывы не однозначны и мы боимся. Сейчас мы пока ходим в Олесю.

Вернуться к началу
          
 
Marisha_77
Первый класс вторая четверть

На сайте с 08.07.09
Сообщения: 949
В дневниках: 7
Откуда: м.Гагаринская
Микрополяризация при эпилепсии у детейМикрополяризация при эпилепсии у детей

Добавлено: Пт Фев 22, 2013 20:58    
gons

В Питере только в одно место, туда, где эту методику изобрели. Институт мозга им.Бехтеревой.

У нас делать не стоит, нам и невролог не рекомендовала, да и отзывы ужасные, я не хочу угробить своего ребенка. По цене не дешево ( ~20тыс. процедура+ консультации профессора+обследования), но самое дорогое, конечно, это проживание и билеты…

_________________

Вернуться к началу
          
 
gons
Ясельки

На сайте с 19.02.12
Сообщения: 44

Добавлено: Вс Фев 24, 2013 10:13    
Marisha_77

попробую узнать, а вы не слышили про риацентр в самаре хотим туда поехать, говорят там тоже это делают+комплекс всего всего.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Татьяна Tatti
Ясельки

На сайте с 22.03.10
Сообщения: 112
Откуда: нсо

Добавлено: Пн Фев 25, 2013 18:45    
В Питере делают в Институте мозга и Институте Бехтерева , немного по-разному , в Бехтерева было 900 руб раз , в Институте мозга дороже было , но меньше раз . В Ласке мы тоже делали , процедура проходит так же как в Питере , эффект также как от Питера — особо не поняла.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Славна
Студент

На сайте с 14.03.08
Сообщения: 2306
В дневниках: 73
Откуда: Новосибирск, НЕ
Микрополяризация при эпилепсии у детей

Добавлено: Вт Фев 26, 2013 2:03    
Мне кажется, стоит сначала попробовать в Нососибе. По стоимости с учетом перелета гораздо меньше. Тем более, ее нужно делать 3-4 раза в год. И, кому то подходит, кому то нет. Подойдет или нет- можно проверить и в нске.Усилить эффект, возможно, в Питере.

У нас, после первого курса, появилось подражание. Так что, эффект явно выраженный был. Потом таких ярких событий не было. Но ничего плохого тоже не было. Есть те, кому не помогает. Но детей, которым навредило, я не встречала.
Вернуться к началу
          
 
Decadans
Студент

На сайте с 28.08.11
Сообщения: 2050

Добавлено: Вт Фев 26, 2013 4:31    
Цитата:
Но детей, которым навредило, я не встречала

у нас в городе есть такие, к сожалению

есть ребенок, который из аута перешел в состояние «овоща» после микроп-ии

Вернуться к началу
          
 
Marisha_77
Первый класс вторая четверть

На сайте с 08.07.09
Сообщения: 949
В дневниках: 7
Откуда: м.Гагаринская
Микрополяризация при эпилепсии у детейМикрополяризация при эпилепсии у детей

Добавлено: Пн Мар 04, 2013 21:50    
alenkaB писал(а):

Цитата:
у нас после микрополяризации развилась эпилепсия через 2месяца. До этого даже судорожной активности на ЭЭГ не было.

Позже после этой процедуры я прочитала, что институт мозга занимается грубым обманом на который еще и патент имеет.

В нашей стране его можно получить на любую шарлатанскую методику и » стричь бабки». Как бы ни хотелось помочь своему ребенку, лучше эту поляризацию не делать.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Славна
Студент

На сайте с 14.03.08
Сообщения: 2306
В дневниках: 73
Откуда: Новосибирск, НЕ
Микрополяризация при эпилепсии у детей

Добавлено: Пн Мар 04, 2013 23:12    
Marisha_77, у нас после микрополяризации становилось лучше с речью. Не глобально. Но лучше. В Одессе делаем речевую стимуляцию. Сын становится таким психованным. А речь потом идет (может, от дельфинов? Но от речевой стимуляции точно есть толк, ибо потом он на собаке вот уже второ раз «проминает» те зоны, которые ему стимулировали -с прошлого раза большой прорыв в речи. Сейчас ожидаю уже улучшение чистоты произношения).

Думаю, все методы, которые нам помогают, имеют противопоказания и побочные эффекты.

Я не адепт микрополяризационного метода:) Просто для кого то этот метод может оказаться решающим в реабилитации ребенка. Поэтому хочется не только негативные отзывы чтоб были, но чтобы и те, у кого пошли позитивные изменения, тоже писали (обычно не пишут — пошли — да и слава Богу, чего прошлое ворошить).

А делать или нет — решает мама, наверное,с помощью интуиции (пока не встретила врачей, которые бы осознанно эту процедуру советовали ребенку, или не советовали).

И по поводу наличия — отсутствия судорожной активности. Как мне объяснили ЭЭГ умеют снимать, а тем более «читать» далеко не все. Делалось ли ЭЭГ во время сна. Нам, чтобы исключить полное отсутствие эпи активности делали ЭЭГ в спокойном состоянии, во время сна, и советовали через месяц повторить процедуру, чтобы стопроцентно исключить. И советовали определенного врача (который мне тоже понравился).

В Одессе невролог заключение врача даже смотреть не стала, все внимание только самой ЭЭГ — тоже объяснила, что не все всё могут найти в ЭЭГ.

А, сдававши в аспирантуру на психофизиологию экзамены, я узнала, что ЭЭГ не однозначный метод, его применение сродни применению микрополяризации — т.е. нужно уметь приложить к правильными местам, парвильно эти места высчитать (а тетеньки в больницах сильно ли аналитически думают? — по моему научились примерно определять теменную затылочную область, да и ладно).

В общем, грамотное ЭЭГ сродни таки грамотной мирополяризации — нужко, конечно, перед ЭЭГ поискать гармотных специалистов по ЭПИ активности.

Не ради рекламы, ради информации, мне советовали врача Волкова (мужчину, имени не помню ).

Вернуться к началу
          
 
Рикки
Ясельки

На сайте с 11.04.05
Сообщения: 194
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Вт Мар 05, 2013 14:59    
Ради одной только микрополяризации точно не стоит куда-то далеко ехать, эффекта толком не увидите, а вот в комплексе с полным курсом реабилитации, глядишь, внесет свою лепту. Мы делали осенью, улучшился почерк немного и всё. А вот гиперкинезы значительно усилились!

_________________

Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
Marisha_77
Первый класс вторая четверть

На сайте с 08.07.09
Сообщения: 949
В дневниках: 7
Откуда: м.Гагаринская
Микрополяризация при эпилепсии у детейМикрополяризация при эпилепсии у детей

Добавлено: Вт Мар 05, 2013 21:03    
Славна

Естественно я не против процедуры. Ведь мы будем ее делать!!!!!

Просто я пытаюсь найти как можно больше отзывов, и на самом деле понять, что от нее ожидать. Год назад нам врач не рекомендовала, а сейчас, по прошествии времени, основываясь на новых результатах и прогрессе лечения, наоборот отправила. Просто сказала, если есть возможность, лучше съездить.

Я очень сильно надеюсь, что нам поможет.

Конечно, читая НЕ положительные отзывы, сердце щимит. Но оценивая нашу ситуацию,

и наверное больше, как вы говорите, слушая интуицию, мы решили делать. А потом сразу на море!!!!!!

_________________

Вернуться к началу
          
 
Семечка_
Первый класс вторая четверть

На сайте с 02.06.09
Сообщения: 659
Откуда: Новосибирска

Добавлено: Пн Мар 11, 2013 0:43    
Marisha_77 писал(а):

Цитата:
Кстати, девочки, не знаю, почему нет странички, но для наших ребятишек есть шикарная школа «Эмпатия» при шк. АВРОРА на ул.Тимирязева, мы туда уже два года ходим. Отношение к детям шикарное, да и что говорить, они на этом специализируются. Там никто не скажет, что ваш ребенок ведет себя неадекватно, идите куда-нибудь,,,,,,

Там и к школе подготовят, да и общее развитие….. Учителя все просто превосходные, обычные просто не задерживаются, все с большим пониманием и индивидуальным подходом.

Еще бы они что-то сказали в адрес ребенка за такой конский (не побоюсь этого слова) ценник. Читала где-то в соседней ветке мнение мамы, которая жалеет, что в АВРОРЕ нет дисциплины да пожесче…Позвонила она своему ре, а у них там во время урока такой ор стоит…

Вернуться к началу
          
 
agatamed
Ясельки

На сайте с 14.03.13
Сообщения: 6
Откуда: Н-к, Железнодорожный р-н

Добавлено: Вт Мар 19, 2013 18:22    Заголовок сообщения: Микрополяризация в Новосибирске
В новом центре «Агата» можно пройти курс транскраниальной микрополяризации (для стимулирования речи, при гиперактивности и дефиците внимания, при школьных трудностях и др.). Стоимость сеанса — 500 руб., рекомендуемая продолжительность курса — 10 сеансов. Адрес: ул. Челюскинцев, 54 (метро «Красный проспект). Запись по тел. 291-80-10. Там же помощь детям при задержке развития речи (дислалия, дисграфия, заикание), аутистических расстройствах.
Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
Flear
Детский сад

На сайте с 14.04.08
Сообщения: 342
В дневниках: 6
Микрополяризация при эпилепсии у детей

Добавлено: Вт Апр 02, 2013 11:02    
agatamed

А там можно пройти только микрополяризацию? Наверное, предварительно консультация Ширяевой? Сколько она стоит?

Добавлено спустя 7 минут:

Спасибо, уже узнала. Сначала консультация Ширяевой.

_________________
Обучение резьбе по дереву детей от 10 лет, в том числе с особенностями развития.

Вернуться к началу
          
 
gons03
Ясельки

На сайте с 30.04.10
Сообщения: 229
Откуда: Октябрьский район
Карта № 004285

Добавлено: Чт Апр 11, 2013 13:09    
Decadans

То есть получается если на ЭЭГ эпилепсии нет, то микрополяризация ее может вызвать? или все таки это зависит от врача который делает эту процедуру?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Славна

Проискала везде и не нашла инфы про врача Волкова, скажите а где он принимает

_________________

Вернуться к началу
          
 
Хамелион
Академик

На сайте с 11.08.10
Сообщения: 27795
В дневниках: 77
Микрополяризация при эпилепсии у детейМикрополяризация при эпилепсии у детей

Добавлено: Чт Апр 11, 2013 14:14    
gons03 писал(а):
Decadans

То есть получается если на ЭЭГ эпилепсии нет, то микрополяризация ее может вызвать? или все таки это зависит от врача который делает эту процедуру?

а как это может зависить от врача? наложили электороды подали ток (ну я примитивно конечно говорю)

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Славна писал(а):
Marisha_77,

И по поводу наличия — отсутствия судорожной активности. Как мне объяснили ЭЭГ умеют снимать, а тем более «читать» далеко не все. Делалось ли ЭЭГ во время сна. Нам, чтобы исключить полное отсутствие эпи активности делали ЭЭГ в спокойном состоянии, во время сна, и советовали через месяц повторить процедуру, чтобы стопроцентно исключить. И советовали определенного врача (который мне тоже понравился).

.

Надь а вы где делали сон? в Индиго?

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

микрополяризация

Модератор: Горелик А

ДВЛ

Сообщения: 1 Зарегистрирован: 22 июл 2016, 13:30

Вопрос о безопасности ТМС

Сообщение ДВЛ » 22 июл 2016, 15:09

Здравствуйте, Александр Леонидович.

По этическим соображениям не назову клинику. Суть в том, что они предложили лечить методом ТМС дочь, 11 лет, эпилепсия диагностирована впервые в 7 лет, второй год на инвалидности. Цитата: «Лечебное применение ТМС при эпилепсии (ЭП). Применение ритмической ТМС позволяет производить подавление корковой возбудимости, что является обоснованием для использования низкочастотной рТМС для лечения пациентов с эпилепсией и эпилептическим миоклонусом.»

Вопрос: насколько это оправданно и безопасно? Один из опрошенных по телефону врачей из крупного областного центра, использующий метод микрополяризации, категорически против ТМС при эпилепсии. Википедия насторожила информацией о возможном ущербе ещё до беседы с доктором.

Ваш ответ тем более важен, что лечение может начаться уже вскоре по настоянию части родственников. И ценник не радует, что уже отдельная тема, конечно.

Спасибо!

Горелик А

Сообщения: 1354 Зарегистрирован: 24 дек 2009, 13:27

Re: микрополяризация

Сообщение Горелик А » 23 июл 2016, 12:38

Уважаемый ДВЛ! Подозреваю, что Вы отправили письмо не только на мой форум, но и в адрес главного врача нашего института. И мне поручено составить проект ответа, так что дождитесь официального, развёрнутого ответа от руководства клиник института. В целом же могу пока заметить, что, в принципе, рТМС применяется и в детской практике, и при комплексном лечении эпилепсии (именно низкочастотные протоколы), это уже сложившаяся мировая практика. В нашем институте мы в этих случаях пользуемся методикой транскраниальной микрополяризации (ТКМП), но вскоре планируем внедрить и рТМС. Это — в принципе. А дальше начинаются тонкости и нюансы. Всё, что пишется в сети (за исключением профессиональных научных публикаций), является, мягко говоря, личными соображениями пишущих и к реальности имеет мало отношения. Равно как и рекламные тексты большинства мед. центров. Просто маркетинг. О ценах, особенно в Москве, я лучше просто промолчу. А реальность заключается в том, что ТМС относится к т. н. НАУКОЁМКИМ технологиям. Это означает, что работающий с ней специалист должен обладать не только знаниями и навыками, но и особым профессиональным мышлением. То же относится и ко всем прочим методам нейромодуляции: ТЭС, ТКМП и т.п. Что касается конкретного пациента, то судить о целесообразности применения того или иного метода было бы корректно только после ознакомления с его историей и соответствующего осмотра. Словом, дождитесь развёрнутого ответа!
С уважением —

Заведующий кабинетом функциональной диагностики
Кандидат медицинских наук
Врач-нейрофизиолог высшей квалификационной категории
Горелик Александр Леонидович

Светлана_46

Сообщения: 1 Зарегистрирован: 27 июл 2016, 13:46

Re: микрополяризация

Сообщение Светлана_46 » 27 июл 2016, 13:52

Здравствуйте Александр Леонидович! Подскажите,можно ли делать микрополяризацию головного мозга ребёнку 5лет вместе с лечением ноотропами?

Горелик А

Сообщения: 1354 Зарегистрирован: 24 дек 2009, 13:27

Re: микрополяризация

Сообщение Горелик А » 27 июл 2016, 18:07

Тут, на самом деле, единого мнения нет, хотя большинство специалистов, работающих с микрополяризацией, категорически против такого совмещения. Я, кстати, тоже. Дело в том, что применение ноотропов у детей — вопрос сам по себе тонкий. Но это уже вне моей компетенции. Кроме того, ноотропы бывают разные. Одно дело, скажем, энцефабол или гамалон, другое дело кортексин (его, вроде, тоже относят к этой группе?). Пока мы стараемся не совмещать. Лучше разнести по времени — начинать курс ноотропов через 1-2-3 месяца после курса микрополяризации.

С уважением —

Заведующий кабинетом функциональной диагностики
Кандидат медицинских наук
Врач-нейрофизиолог высшей квалификационной категории
Горелик Александр Леонидович

Наталия0802

Сообщения: 1 Зарегистрирован: 02 авг 2016, 10:14

Re: микрополяризация

Сообщение Наталия0802 » 02 авг 2016, 10:29

Добрый день! Сыну 5 лет и 4 мес., диагноз РДА, речи нет, кроме небольшого количества звукоподражаний. Навыки самообслуживания минимальные, понимание речи почти отсутствует. Скажите, показана ли нам ТКМП, и если да, то какие обследования нужно подготовить, чтобы выслать вам на email? (Мы не из СПб). У нас пока кроме консультаций специалистов ничего нет (психиатр, психолог, логопед). Понимаю так, что точно нужно ЭЭГ? Еще аппаратное обследование слуха планируем в ближайшее время пройти. Сориентируйте немного, спасибо.

Горелик А

Сообщения: 1354 Зарегистрирован: 24 дек 2009, 13:27

микрополяризация

Сообщение Горелик А » 02 авг 2016, 20:50

ТКМП, возможно, показана. ЭЭГ желательна, ещё более желателен осмотр невролога. Также УЗИ гол. мозга. Выписка из роддома (патология в родах?). Высылайте на адрес

algorelik@bekhterev.ru

. Я с 5 августа в отпуске, могу не успеть с ответом. В любом случае, после отпуска отвечу. Запись сейчас идёт на конец октября-ноябрь. И далее.

С уважением —

Заведующий кабинетом функциональной диагностики
Кандидат медицинских наук
Врач-нейрофизиолог высшей квалификационной категории
Горелик Александр Леонидович

ГалинаО

Сообщения: 2 Зарегистрирован: 21 авг 2016, 15:38

Re: микрополяризация

Сообщение ГалинаО » 21 авг 2016, 17:43

Здравствуйте,Александр Леонидович! Мы живем в Пензе,у нас есть ЛОК «Благо дарю»,там делают метод микрополяризация.Скажите, пожалуйста, работаете ли Вы с ними?И можно ли доверять этой организации?

Лейла Санашокова

Сообщения: 3 Зарегистрирован: 13 апр 2016, 21:03

Re: микрополяризация

Сообщение Лейла Санашокова » 21 авг 2016, 21:37

Здравствуйте Александр Леонидович.я ложусь вместе с моим сыном к вам в институт . Ему 6,6 лет и он не разговаривает,умственная отсталость. Я хотела бы чтобы микрополиризацию ему сделали Вы,это возможно?

Горелик А

Сообщения: 1354 Зарегистрирован: 24 дек 2009, 13:27

Re: микрополяризация

Сообщение Горелик А » 21 авг 2016, 23:35

ГалинаО писал(а):Здравствуйте,Александр Леонидович! Мы живем в Пензе,у нас есть ЛОК «Благо дарю»,там делают метод микрополяризация.Скажите, пожалуйста, работаете ли Вы с ними?И можно ли доверять этой организации?

К сожалению, контактов с коллегами из Пензы у меня пока не было.

С уважением —

Заведующий кабинетом функциональной диагностики
Кандидат медицинских наук
Врач-нейрофизиолог высшей квалификационной категории
Горелик Александр Леонидович

Горелик А

Сообщения: 1354 Зарегистрирован: 24 дек 2009, 13:27

Re: микрополяризация

Сообщение Горелик А » 21 авг 2016, 23:42

Лейла Санашокова писал(а):Здравствуйте Александр Леонидович.я ложусь вместе с моим сыном к вам в институт . Ему 6,6 лет и он не разговаривает,умственная отсталость. Я хотела бы чтобы микрополиризацию ему сделали Вы,это возможно?

Принципиально это возможно — при наличии разрешения лечащего врача. Я выхожу из отпуска после 12 сентября.

С уважением —

Заведующий кабинетом функциональной диагностики
Кандидат медицинских наук
Врач-нейрофизиолог высшей квалификационной категории
Горелик Александр Леонидович

Вернуться в «Функциональные исследования»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя

Источник