Лечение язв при васкулите форум
Васкулит у мамы (56 лет). Впервые случилось года 3 назад. На ступне, в районе сустава чуть ниже. Началось резкое жжение (сначала подумала, что оса укусила, дело было летом на даче). После появился синяк размером с монету (подумала, что сосуд лопнул). Но синяк так и не прошел и со временем только увеличился. Сейчас уже около 10 см.в диаметре. Такие же синяки, но менее яркие, появились на коленях. При опоре на колени синяки становятся ярче, потом бледнеют. Мама долго игнорировала, т.к.это ее не особо беспокоило, только эстетически. Весной я просто пинками погнала ее к флебологу. Думала, что это связано с варикозом, который у нее с молодости. Флеболог в Москве (платный по рекомендации) сказал, что пятна не похожи на трофические язвы и расположение (в районе суставов) наводит на мысль о связи с суставами и направил к ревматологу. Мама сдала кое-какие анализы (но на мой взгляд мало, в целях экономии ревматоидный фактор не сдавала, только с-реактивный белок, ОАК, и отдельные показатели биохимии — выявили только отклонения по мочевине и холестирину). В Самаре через знакомых по протекции высокого уровня мама прошла ревматолога, дерматолога (зав.отделениями в клиниках Самарского мед.университета), сдала биопсию и снова вернулась в флебологу, потому что ревматолог и дерматолог по данным биопсии сказали, что эта проблема не по их части. Флеболог ставит диагноз васкулит, без уточнения вида. Устно врач сказал следущее (со слов мамы): причины заболевания науке не известны, лечения нет, только гормональные противовоспалительные, но поскольку по анализу крови все неплохо (с-реактивный белок в норме), то системные (таблетки) не показаны, назначил только местно гормональную мазь. Пока она мало мазала, судить, есть ли эффект рано. Но буквально на днях у мамы появилось новое пятно на голени. Сначала чесалось, думала укус насекомого. Но теперь стало очевидно, что это новый очаг того же воспалительного процесса. Что-то меня это пугает. Каковы перспективы? А если это охватит всю ногу, чем это грозит и проч.
Забыла сказать, что оба флеболога, у которых была мама, с сомнением высказались о связи пятен с варикозом, сказали что это не характерно для варикоза. Однако следует отметить, что на то ноге, где варикоз выражен сильнее, там и пятен больше, новый очаг тоже на этой ноге. На более здоровой ноге пятна только на колене. Может, все-таки есть связь с варикозом и нарушением кровоснабжения в ноге, может, имеет смысл сделать операцию на венах, которую маме давно предлагают, но она боится, не хочет. Ее знакомая делала такую операцию, но после операции тот же процесс начался в других венах и проблема никуда не ушла. Мне вообще не понятна ситуация с операцией на венах. С одной стороны, ее делают в том числе для предотвращения риска тромбоза, а с другой стороны операция на венах сама по себе является фактором риска по тромбозу. Как соотнести риски и принять правильное решение относительно необходимости и целесообразности операции.
Неужели нет способов предотвратить распространение воспалительного процесса (васкулита). Неужели нет необходимости диагностировать вид васкулита. Читала, что он может быть, аутотоиммунным. Есть ли какие специфические анализы для установления аутоиммунной природы заболевания?
Вопросов много. Но понимаю, что ББ не то место, где их следует задавать (кстати на РМС мой вопрос, опубликованный еще зимой в разделе Флебология, остался без ответа).
Поэтому спрошу только в какое профильное учреждение в Москве лучше обратится с этой проблемой (васкулит), а главное где найти неравнодушного профильного врача, специализирующегося на этой теме, который не отмахнется «причины не известны, лечения нет», а хотя бы попытается чем-то помочь.
П.с. на всякий случай привожу заключение биопсии: фрагмент кожи с умеренным акантозом и полнокровием, периваскулярной лимфо-плазмоцитарно-макрофагальной, инфильтрацией, проявлением пери-эндоваскулита.
Есть ли смысл пересдать биопсию еще раз. И где лучше это сделать.
Источник
Процитирую сообщение коллеги LupusDoc из другой темы https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40766
«Причина геморрагического васкулита, чаще всего, в повторном контакте с неким аллергеном, который может находиться в привычном окружении, либо из-за повторного инфицирования микробами, чаще всего бактериями. Поэтому важен поиск возможного провоцирующего аллергена для исключения рецидивов. Если есть домашние животные или рыбки — это может служить источником аллергена и от них потребуется избавиться. Разумно создать гипоаллергенную обстановку дома — убрать ковры (если есть), избавиться от перьевых подушек, перин и т.п., осуществлять ежедневную влажную уборку помещения. Возможно поступление аллергена с пищей, поэтому требуется гипоаллергенная диета. Необходимо обследование на выявление очагов хронической инфекции (хронический тонзиллит, хронический синусит и т.д) и санация выявленных очагов.
2. Лечение геморрагческого васкулита, в целом, симптоматическое. Основу лечения составляет гепарин, доза определяется лабораторными показателями ответа. Теоретически возможно применение низкомолекулярных гепаринов, но опыт их использования небольшой. Часто применяются препараты типа аскорутина, которые должны укреплять сосудистую стенку, хотя убедительных доказательств их эффективности пока нет. Глюкокортикоиды, такие как преднизолон, используются в наиболее тяжелых случаях с поражением почек и нервной системы, как правило, постоянное применение глюкокортикоидов не требуется. Возможно назначение цитотоксических препаратов для лечения геморрагического васкулита с поражением почек, в остальных случаях они не применяются.»
В Вашем случае, создается впечатление, что вторая волна васкулита была связана с назначением препарата для лечения лямблиоза. При этом доказательств наличия лямблиоза у Вас нет — суммарные антитела к лямблиям недостаточный критерий диагностики. Столь же сомнительны, на мой взгляд, попытки противовирусного лечения ацикловиром, как было сказано выше, нужно найти очаги инфекций и санировать их, это прежде всего относится с миндалинам, зубам, коже (фурункулы), но лечение герпес-вирусов и кандидоза без клинических проявлений — тот случай, когда лечение хуже болезни.
Первая волна болезни, видимо, спровоцированная прививками, благополучно закончилась на фоне лечения преднизолоном, фраксипарином, антиагрегантами. Как уже указывалось, эффективность их плохо доказана, но в Вашем случае лечение или сам ход болезни, привели к ремиссии. Рецидив возник на фоне назначения макмирора. Далее повторено лечение как при 1 волне и тоже с эффектом.
Отсюда мораль: избегать прививок, избегать назначения любых лекарств без очень хорошего обоснования, не гнаться за уничтожением всех «лабораторных» инфекций, которые бутут выявлены.
Теперь комментарий к рекомендациям из выписки. Рекомендация «при ОРЗ — макролиды» вызывает вопросы. при ОРЗ — чай с малиной, макролиды — при бактериальных осложнениях ОРЗ. Далее, перед приемом преднизолона маалокс принимать нельзя — у преднизолона снизится биодоступность, маалокс можно через час после приема преднизолона. У меня вызывает большие сомнения необходимость лечить лямблии, цитомегаловирус, вирус Эпштейна-Барр, кандиду, — думаю, противовирусные и противогрибковые препараты принесут только вред. Необходимо получить «второе мнение» на этот счет — в Питере, Москве, любом центре, где есть такие специалисты. Надеюсь, коллеги на этом форуме, тоже выскажут свое мнение по этому вопросу.
Источник
| Автор | Сообщение | ||||
|---|---|---|---|---|---|
Как|тус | Заголовок сообщения: Геморрагический васкулит!!! Добавлено: 24 окт 2012, 02:14 | ||||
Имя: Анастасия | 18 сентября 2012 года я забрала Макса с садика, вечером у него разболелся живот, с каждым часом все больше и больше, вызвала Скорую помощь, привезли на 1-речку, аппендицит исключили сразу, но предложили остаться для полного обследования на три дня, положили нас в ЭХО 1 (экстренная хирургия). Утром 19 сентября нам было назначено УЗИ брюшной полости, сделали, все в норме, предположили кишечную колику, на 20 назначили глотать лампочку и вот тут я пришла в ужас, у ребенка обнаружили многочисленные кровоточащие эрозии желудка и двенадцати перстной кишки, назначили лечение, с каждым днем сыну становилось все хуже и хуже, 28 сентября он уже практически был без сознания, все время спал и ни на кого не реагировал, собрали консилиум, поставили предварительный диагноз Геморрагический васкулит 3 степени (тяжелая) и отправили в реанимацию, что я пережила за эти несколько дней пока он был в реанимации писать не буду, думаю что каждая мать меня поймет. 2 октября нас перевели в краевую детскую больницу № 2, отделение ревматологии, до сих пор находимся тут, ждем когда болезнь отступит. Девочки, кто сталкивался с этой болезнью, хотелось бы пообщаться с такими мамочками? | ||||
| Вернуться к началу |
AngelBelle | |
Имя: Люда | Как я вас понимаю! Мы пережили эту заразу в прошлом году. Только у нас это все проявилось в язвах на конечностях. Началось все просто с сыпи по типу потницы(в четверг). В понедельник сыпи было уже больше и мы пошли в педиатру. Она сказала, что это аллергия(при условии, что унас ни на что ее нет). Ну ладно взяли справку и пошли.Да и еще доча начала жаловаться, что ножки болят, но мы думали, что она капризничает, чтобы на ручкахх понесли. А уже в обед позвонила врач из садика, и сказала что срочно нужно в больницу. В общем, когда в обед муж доехал с дочей до первой речки ноги уже были все в язвах. Пока там выписали направление в больницу и к вечеру он был там, то ребенок уже и на что не реагировал, не ходил, ноги опухли и кровили… Лежали они в больнице 3 недели. Доче можно было есть только определенные продукты, не двигаться и просто лежать. Куча уколов в живот, в попу, таблетки. В общем, это был ад. Когда выписала назначили диету и сказали, что надо наблюдаться у гематолога. Каюсь, до него мы так и не дошли, это наш косяк. Диету соблюдали. И самое страшное, что врачи сказали, что любая болячка может опять тоже самое спровоцировать. Я теперь каждый прыщик вскочивший у нее на попе сверяю. Потому что именно оттуда началось все это. У нас была кожно-суставная форма, а у вас абдомиальная судя по симптомам. Держитесь! Все будет хорошо! Слава богу эта болячка лечится. |
| Вернуться к началу |
Lenam | |
С нами с: 24 мар 2008 | Как|тус |
| Вернуться к началу |
Как|тус | |
Имя: Анастасия | AngelBelle |
| Вернуться к началу |
AngelBelle | |
Имя: Люда | Как|тус писал(а): Расскажите какой у вас сейчас детки ведут образ жизни. Нам сказали что первое время нельзя будет прыгать, бегать и скакать, а потом все вернется в норму. Мы свою после выписки из больницы во всем огрничивали. Бегать и прыгать не разрешали. Но куда уж этого живчика остановить. Диету тоже соблюдали. Первые месяца три. Потом просто ограничивали сладкое. Сейчас доча прыгает,скачет, носится, ест все,что хочет, но конечно стараемся, чтобы всякой химичесокй сладости ела поменьше. Лучше фрукты. А так обычный ребенок. Я даже забыла уже об этой болячке. |
| Вернуться к началу |
Как|тус | |
Имя: Анастасия | AngelBelle |
| Вернуться к началу |
Lenam | |
С нами с: 24 мар 2008 | Мы выписались в апреле, еще месяц ограничивали движения. Но вот про фигурное катание сказали пока забыть. Лучше из спорта — бассейн. А вы получаете какие-то препараты для желудка? Мы в 3-ку поступили только с высыпаниями и отеком на ногах, а через три дня проявилась абдоминальная форма. В тройке пытались остановить рвоту и боли, но все-таки переехали уже в тяжелом состоянии на первую речку. Потом опять вернулись в тройку долечивать васкулит, но только гепарином. Желаю вам скорейшего выздоровления! Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд: |
| Вернуться к началу |
Как|тус | |
Имя: Анастасия | Lenam писал(а): Желаю вам скорейшего выздоровления! Спасибо и вы не болейте больше |
| Вернуться к началу |
Lenam | |
С нами с: 24 мар 2008 | мы лежали в 3-ке на чайке, потом после операции туда же вернулись. Туда тоже везут с васкулитом. Добавлено спустя 13 минут 36 секунд: |
| Вернуться к началу |
Как|тус | |
Имя: Анастасия | Lenam |
| Вернуться к началу |
Lenam | |
С нами с: 24 мар 2008 | Инвагинация кишечника была. То ли на фоне васкулита, то ли то, что была рвота (неделю ее рвала, она ничего не ела, только капали). В общем после операции и реанимации нам полегчало |
| Вернуться к началу |
Как|тус | |
Имя: Анастасия | блин…что ж за зараза такая этот васкулит… |
| Вернуться к началу |
AngelBelle | |
Имя: Люда | Как|тус У нас эта зараза развилась на фоне соплей… То есть где-то неделю мы лечили сопли, потом подключили антибиотик и через 5 дней уехали в больницу. Нам врачи сказали, что ослабление иммунитета и это послужило толчком… |
| Вернуться к началу |
Lenam | |
С нами с: 24 мар 2008 | В интеренете пишется, что заболевание распростаненное, но на самом деле как то не так. Нас сначала повезли в инфекцию, оттуда уже отправили в тройку на чайку. После нас туда еще поступил мальчик, так его, со слов мамы, неделю по врачам возили, никто диагноз не ставил |
| Вернуться к началу |
Как|тус | |
Имя: Анастасия | AngelBelle писал(а): Вы поправляйтесь Спасибо, будем стараться ))) |
| Вернуться к началу |
AngelBelle | |
Имя: Люда | Мои когда лежали в больнице,так до них лежало три человека и еще одного привезли… Девочке одной, из-за того, что диагноз долго не ставили, чуть ножки не ампутировали, так все плохо было… Болячка страшная.. до сих пор не знаю, кого благодарить за то, что врач грамотный в садике оказалась, она сразу сказала, что это… Девочки, здоровья нашим детишкам! И больше с этой бякой не встречаться… |
| Вернуться к началу |
Как|тус | |
Имя: Анастасия | AngelBelle писал(а): Девочки, здоровья нашим детишкам! И больше с этой бякой не встречаться… + много |
| Вернуться к началу |
Как|тус | |
Имя: Анастасия | пролежали мы в больнице до 23 ноября, без гормонов не обошлось, были на Метипреде, сейчас его убрали и снижаем курантил, но иногда еденичные высыпание все равно появляются |
| Вернуться к началу |
Lenam | |
С нами с: 24 мар 2008 | Желаю вам окончательно избавиться от этой болячки. Вы сейчас где наблюдаетесь? |
| Вернуться к началу |
Как|тус | |
Имя: Анастасия | Lenamв центре материнства и детства у Кучекеевой Л. И. Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд: |
| Вернуться к началу |
Источник